this post was submitted on 09 Jul 2023
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Die Standard-Community von feddit.de

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Ich finde weder eine Ankündigung noch eine Diskussion über das Thema Blockieren von Threads in dieser Community. Gab es die gar nicht?

Update: Es wurde wohl bereits kurz in einem anderen thread diskutiert.

Blocked Instances (on feddit.de)

| Name | Software | Version | ---- | ---|


| | ... | ... | ... | | threads.net | | | | ... | ... | ... |

Das Thema wird unter Fediverse Entwicklern, Admins und Usern durchaus kontrovers diskutiert, insbesondere ob Fediblock as a Frist Strike oder Watching Like a Hawk, with our Fingers Over the Block Button besser ist.

Hier eine nicht-repräsentative Auswahl an Lesestoff. Ich persönlich tendiere mehr zum Abwarten und genau Hinschauen als zum Sofort Blocken. Die feddit.de Admins haben sich offenbar (ziemlich lautlos) für Sofort Blocken entschieden:

Es geht hier dabei nicht um die Frage, ob man die Praktiken von Großkonzernen wie Meta gut bzw. akzeptabel findet. Darüber gibt es hier sicherlich einen so breiten Konsens, dass eine Diskussion ziemlich überflüssig ist.

Es geht darum, ob ein Föderieren mit Threads so steuerbar ist, dass für die FOSS-Community keine Nachteile entstehen sondern eher Vorteile, also z. B. die Frage, ob es gut ist, wenn jemand Mastodon nutzen kann, um mit Freunden, Firmen oder Promis in Kontakt zu bleiben, die (leider) noch nicht in's Fediverse gewechselt sind, also auch um die Frage, ob das Fediverse bereit ist, einen sanften Übergang für verlorene Schafe anzubieten.

Update/Fazit:

  • Nur sehr wenige Kommentare haben sich tatsächlich mit der Fragestellung auseinandergesetzt.
  • Ich hatte gehofft, dass über notwendige (technische) Bedingungen für ein Föderieren mit Threads diskutiert wird, also z. B.
    • ActivityPub TestSuite
    • notwendige Moderator-/Admin-Werkzeuge, z. B. Instanz-Block auf Community-Ebene
    • notwendige Benutzer-Werkzeuge, z. B. persönlicher Instanz-Block
    • Bandbreitenbegrenzungen für Datenverkehr zu/von großen Instanzen
    • Ein image proxy feature wie es derzeit hier diskutiert wird: https://github.com/LemmyNet/lemmy/pull/3550
  • Derzeit ist das Blocken von threads.net nur symbolisch und nicht technisch relevant, da Threads noch nicht ActivityPub unterstützt und lemmy nicht die (zunächst/hauptsächlich) betroffene Fediverse App wäre sondern Mastodon.
  • Eine Stellungnahme von den Admins dazu, ob der Block permanent ist oder unter welchen Bedingungen er aufgehoben werden könnte, wäre schön.
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[–] Lemmchen@feddit.de 72 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (4 children)

Der Blick darauf, was Google und Meta mit XMPP gemacht haben (Hangouts, Messenger) zeigt eindeutig, dass Föderationssupport von Meta keine Freundschaftsanfrage, sondern eine Kriegserklärung ist.

Außerdem nehme ich ja mit Absicht nicht an diesen Netzwerken (Facebook, Instagram) teil. Warum sollte ich die Benutzer dieser Netzwerke jetzt hier haben wollen? Aus meiner Sicht gibt es da nichts zu gewinnen für Feddit/Lemmy.

[–] amki@feddit.de 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (5 children)

Der Unterschied ist das niemand auf der Welt unironisch XMPP verwendet hat. Ohne eine Tonne XEPs die völlig inkonsistent implementiert waren/sind ist XMPP allgemein kaum nutzbar (man kann nichtmal ein Bild senden)

XMPP hat einfach auf jemanden gewartet der aus der Plattform mal eine Chatanwendung macht.

Das ist aber bei ActivityPub eben nicht der Fall.

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[–] CriticalSilence@feddit.de 61 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Wäre mir nichts bekannt. Soweit ich weiß, ist das hier eine rein private Instanz, theoretisch kann also @Wintermute tun und lassen was @Wintermute möchte.

Dass dieses Individuum mit seinen sehr kommerziellen und Datenschutz-kritischen Produkten keinen Fuß mehr in Feddit setzen darf, kann ich nur herzlich begrüßen

[–] AmbroisindeMontaigu@kbin.social 60 points 1 year ago

Facebook's Datenhunger und andere mögliche Motivationen mal ganz beiseite, die Nutzerzahlenverhältnisse sind total unausgewogen. Mastodon hat weniger als 2 Millionen aktive Nutzer, Threads ist auf gutem Weg zu 100 Millionen, und das bevor es in der EU startet. Mastodon würde von dieser Menge einfach überrannt und seine eigene Charakteristik verlieren, von Lemmy mit 100.000 Nutzern ganz zu schweigen.

Threads blocken ist einfach notwendige Selbstverteidigung.

[–] gapbetweenus@feddit.de 56 points 1 year ago (7 children)

Ziemlich sicher das threads gegen deutsche Datenschutzbestimmungen verstoßen und daher absolut nachvollziehbar, das die Admins das präventiv blocken.

[–] UpperBroccoli@feddit.de 47 points 1 year ago

Alle meine Homeys hassen Meta. Korrekter Move.

[–] ProcurementCat@feddit.de 40 points 1 year ago (2 children)

Ich glaub das hat was hiermit zu tun: https://netzpolitik.org/2023/big-tech-zoff-um-die-zukunft-des-fediverse/

Mark Zuckerberg will mit seinem komischen Ding auch das Fediverse anbieten können. Das Ziel wird dann wohl sein, möglichst viele Menschen dazu zu kriegen, Lemmy durch die Meta/Facebook/Threads App und solche ähnlichen Portale zu benutzen, um damit die Föderation praktisch zu entmachten.

Wenn 95% der Nutzer von Lemmy in Wirklichkeit Threads benutzen, war's das mit der echten Föderation :/

[–] xlsigned@feddit.de 14 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Die FOSS-Alternative zu Threads bzw. Twitter ist eher Mastodon als Lemmy bzw. Kbin.

[–] marzipan@feddit.de 2 points 1 year ago

"Dem stellen vor allem die alten Hasen entgegen, dass das Fediverse sehr organisch und gut wachse und auch ohne den Eintritt großer Unternehmen immer mehr Möglichkeiten der Nutzung biete. Zu schnelles Wachstum könnte einerseits zu einigen großen Instanzen und Zentralisierung führen und andererseits negative gesellschaftlichen Auswirkungen haben, die mit schlechter Moderation im Stile Facebooks einhergehe." (https://netzpolitik.org/2023/big-tech-zoff-um-die-zukunft-des-fediverse/)

fühl ich

[–] SamsonSeinfelder@feddit.de 34 points 1 year ago (4 children)

Absolut richtig so. Wir haben alle die letzten 15 Jahre mitbekommen und wohin sie geführt haben. Wir müssen keinen Eiertanz aufführen und uns jedesmal neu fragen, ob diese Unternehmen sich vielleicht jetzt bessern oder es unfair ist. Die können gerne Ihre Instanz haben, aber die grundlegende Idee ist ja, dass nicht jede Instanz mit jeder Instanz förderieren muss. Nach allem was ich sehe und lese und in analyse der letzten dekade kann ich mit klarheit sagen: Mit denen nicht! Keine Förderation mit Authoritären Plattformen. Keine Föderation mit den feinden der Freiheit!

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[–] trillian@feddit.de 23 points 1 year ago

In den Kommentaren zur Update-Ankündigung auf 0.18.1-rc wurde das Thema kurz aufgegriffen: https://feddit.de/comment/854346

[–] Rhabuko@feddit.de 18 points 1 year ago

Ich erinnere mich, dass jemand @wintermute in einem anderen Pfosten gefragt hatte. Sie persönlich waren für Blocken, aber meinten, wenn die Community unbedingt föderiert sein will, würde man es zulassen. Glaube, der Konsens war aber ziemlich "Fuck Meta". Vielleicht kommt auch noch eine Ankündigung.

[–] photonic_sorcerer@lemmy.dbzer0.com 15 points 1 year ago (1 children)

Der ganze Sinn hinter Lemmy und dem Fediverse ist ja, dass jede Instanz mit anderen födererieren kann wie es will, oder auch nicht. Wenn es dir nicht passt mit welche Instanzen föderiert wird, kannst du sehr einfach zu einer anderen Instanz wechseln.

[–] akulium@feddit.de 6 points 1 year ago (3 children)

Kann man seinen Account auf eine andere Instanz übertragen? Oder zumindest die Subscriptions importieren?

[–] xlsigned@feddit.de 8 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Soweit ich weiß, geht das nicht und wird vermutlich in naher Zukunft auch nicht implementiert. Ich habe die folgenden drei Issues dazu auf GitHub gefunden:


Bei Mastodon gibt es dafür ein paar Möglichkeiten:

[–] SRoss@feddit.de 2 points 1 year ago

So weit ich weiß noch nicht

[–] matengor@lemmy.ml 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Es gibt dieses Tool: LASIM https://github.com/CMahaff/lasim

Ausprobiert habe ich es noch nicht.

Hier gibt es einen Post dazu: https://lemmy.ca/post/1292268

[–] EntropyPure@lemmy.world 9 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Keine direkte Antwort auf deine Frage, aber:

https://federation-checker.vercel.app

Mit dem Webdienst kann man zu jeder Instanz abfragen, welche Instanzen föderiert geblockt sind und von welchen die eigene Instanz geblockt wird. Das spiegelt dann zumindest den IST-Zustand wieder.

EDIT: Formulierung präzisiert, was der Webdienst für Infos liefert.

EDIT2: threads.net ist von feddit.de blockiert.

[–] WantHelpForPCBuild@feddit.de 7 points 1 year ago

Gut, dass man hier die Gentrifizierung eines offenen Kommunikationsprotokolls entgegenwirkt. Aktuell verstoßen die eh gegen EU-Datenrecht.

Hoffentlich wird das gesellschaftlich weiter ausgeweitet gegenüber andere Facebook Dienste aber Whatsapp scheint in DE fest verankert zu sein.

[–] Spzi@lemm.ee 5 points 1 year ago (3 children)

Instances that block threads.net: https://fba.ryona.agency/?domain=threads.net

Ich mag die Kommentarspalte. feddit.de ist noch nicht sichtbar.

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[–] went_unnoticed@feddit.de 4 points 1 year ago

Was ja basiert ist.

[–] marzipan@feddit.de 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Ich würde threads positiver begegnen, wenn es nicht Meta (und noch ein paar andere) wäre. Haben halt gesehen wie die Firma Daten sammelt/verwendet/verkauft und dies nichtmal ehrlich tut.

Kann einen präventiven Bann gut verstehen. Würde mir trotzdem eine Erläuterung wünschen, ob dies ein dauerhafter Zustand bleiben soll, oder wie fest der Standpunkt zu diesem Thema ist.

An sich hätte ich schon Lust auf das Experiment und würde schauen was passiert, aber wie gesagt Meta sind halt irgendwie die Falschen, für mein Vertrauen.

edit: gabs anscheind schon https://feddit.de/comment/854346

[–] dax@feddit.de 2 points 1 year ago (2 children)

Eins verstehe ich nicht so ganz, was will man mit blockieren jetzt eigentlich erreichen? Den Erfolg von Threads so weit wie möglich verhindern? Ich glaube das ist sinnlos und ändert gar nichts.

Auf der anderen Seite, jene die Mastodon oder Lemmy aktuell nutzen, und vielleicht auch mit Threads interagieren wollen, sind jetzt gezwungen die Threads-App herunterzuladen - oder täusche ich mich da? Wenn dem so ist hat das meiner Meinung nach genau den gegenteiligen Effekt als gewünscht.

[–] UpperBroccoli@feddit.de 11 points 1 year ago (1 children)

Es wird sicher Instanzen geben, die Meta nicht blocken werden - da könnte man dann hingegen und sich dort einen Account anlegen. Das ist ja das Schöne am Fediversum, du hast die Wahl.

Ich finde das ganze gut, weil Meta ein Arschlochkonzern ist und mir da viel zu viel Müll rüberschwappen würde.

[–] xlsigned@feddit.de 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (5 children)

... und dann deföderieren sich die Threads-Deföderierer von den Nicht-Threads-Deföderierern ... und Zuckerberg lacht sich schlapp. Er hat das Fediverse gespalten, ohne auch nur einen Fitzel ActivityPub zu implementieren. Die Ankündigung hat genügt.

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[–] xlsigned@feddit.de 5 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)
  • Bislang ist ActivityPub noch gar nicht in Threads implementiert, d. h. man kommt aus dem Fediverse momentan sowieso noch nicht 'ran.
  • In Europa ist Threads aufgrund von strikteren Datenschutz-Bestimmungen momentan gar nicht verfügbar.
  • Die FOSS-Alternative zu Threads bzw. Twitter ist eher Mastodon als Lemmy bzw. Kbin.

Richtig, das Blocken von threads.net auf Mastodon Servern verhindert (in der Zukunft), dass Nutzer von dort mit Nutzern auf Threads kommunizieren und führt eventuell dazu, dass sich dann jemand doch bzw. auch noch bei Threads anmeldet.

[–] Takios@feddit.de 4 points 1 year ago (1 children)

In Europa ist Threads aufgrund von strikteren Datenschutz-Bestimmungen momentan gar nicht verfügbar.

Dann wäre es ja fatal wenn man über die Föderation dann doch Daten der Benutzer dahin schieben würde.

[–] xlsigned@feddit.de 5 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

An deine öffentlichen Posts bzw. Kommentare kommt jeder anonym über die API jetzt schon ran. Das Problem ist eher die Privacy Policy der Threads App und die ist geradezu haarsträubend. Aber die App nutzt du ja gerade nicht, wenn du mit Threads von Mastodon aus kommunizierst.

Threads App im Apple App Store

[–] AAA@feddit.de 2 points 1 year ago (1 children)

Ich bin mir nicht so sicher wie genial der Schachzug ist. Ich wünsche Meta von ganzem Herzen jeden nur möglichen Misserfolg, sehe aber auch die durchaus berechtigte Befürchtung, dass Feddit unter der Entscheidung mehr Nutzer verliert als das es sie gewinnt - bzw wir als Nutzer mehr Nachteile als Vorteile haben.

Wenn man die Twitter-Kommtare als Richtwert nimmt, kann ich getrost auf die große Masse der zukünftigen Threads User und ihre geistigen Ergüsse verzichten - genauso wie auf ihre alternativen Deutschland-bezogenen Communities welche zwangsläufig entstehen werden. Aber was für mich gilt, gilt nicht für jeden anderen Feddit Nutzer. Und wenn dann jemand von Feddit nach Threads umzieht, weil er gern an der Taylor Swift Community teilnehmen möchte, und dieser jemand aber aktiver Poster hier war - dann ist das ein Verlust für uns.

Gleichzeitig werden Feddit Nutzer auch keine Beiträge von Threads Nutzern in Communities und Posts auf anderen Instanzen sehen können... und das ist die fast noch größere Konsequenz. Nur weil mir jemandes Content zu Thema X nicht passt, heißt das noch lange nicht, dass ich seinen Content zu Thema Y nicht wertschätzen kann (bestes Beispiel sind die Ansichten vom Lemmy-Entwickler, und gleichzeitig nutze ich gern sein Produkt). Wenn ich in einer Hilfs-Community nach Hilfe frage, und ein Threads-Nutzer antwortet mir mit der Lösung, aber ich sehe das nicht... dann ist das ein Problem.

Sicherlich werden einige Nutzer Accounts auf mehreren Instanzen haben, aber der Großteil wird das eher nicht tun, oder zumindest nicht mit allen Accounts gleich aktiv sein.

Gleichtzeitig ist es schwer einzuschätzen wie sehr es uns nützt mit Threads federated zu sein. Mehr Nutzer und mehr Content ist auf jeden Fall gut, gleichzeitig muss das auch moderiert werden. Und dann machen unsere Mods den Job von Meta - während Meta die Lorbeeren erntet und Profite für die Werbung in ihrer App einfährt. Das möchte ich auch nicht unterstützen.

Ich denke ich tendiere auch eher zu "Abwarten und Hinschauen".

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