this post was submitted on 20 Aug 2023
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France

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Communauté de secours:

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Bonjour à tous,

Les votes pour la bannière étant au coude-à-coude (mais la bannière Astérix peinant à fédérer) voici ce que nous proposons

Un premier post où les gens proposent les idées qu'ils voudraient voir sur la bannière, que ce soit des personnages, des monuments, des symboles, tout ce que vous voulez. C'est ce post. Pensez à voter pour les suggestions qui existent déjà pour faciliter le travail des artistes potentiels.

Dans une semaine, on ouvrira un second post où les gens pourront proposer leurs créations. Celles-ci peuvent reprendre ou non les idées du post 1, c'est au choix de l'artiste.

Voilà, à vous de jouer dans les commentaires!

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[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Je remplacerais hommes par humain. A chaque fois que je lis cette déclaration, c'est la première chose que je remarque. Après c'était propre à une époque, maintenant on peut écrire la notre.

[–] oce@jlai.lu 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

J'ai trouvé une version refaite avec humain à la place par Zéromacho.

[–] Snoopy@jlai.lu 0 points 1 year ago (1 children)

Très chouette, peut-etre on peut le rendre non-binaire afin de désigner tous les humains quelque soit leur genre. :3

(pourquoi seul le mec est à poil et la femme porte des ailes ? Et ce triangle ? Un dictataire ? J'avoue, les images ont aussi un sens...Bon j'ai l'impression de chercher la petite bête mais le texte se suffit à lui-même) X)

[–] oce@jlai.lu 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Qu'est-ce qu'il faudrait changer pour la rendre non binaire ?

Sur les symboles et leur adaptation :

Le texte est représenté comme de modernes Tables de la Loi (rappel de la tradition juive selon laquelle Dieu aurait ainsi transmis à Moïse les Dix Commandements). Sur fond de ciel, les Tables sont surmontées par un delta (triangle entouré de rayons solaires et portant au centre un œil) ; issu de la tradition judéo-chrétienne qui y voit l’œil de Dieu, ce symbole est utilisé dans l’iconographie de la franc- maçonnerie française qui se développe au 18e siècle, et il peut aussi signifier l’œil de la Raison. Deux personnages féminins encadraient le texte. Celui de gauche symbolisait la monarchie française avec sa couronne et ses fleurs de lys, la chaîne brisée signifiant la libération accomplie par la monarchie devenue constitutionnelle. Zéromacho a remplacé l’image de la monarchie par celle d’Adam, le premier homme dans la tradition biblique, tel que Michel-Ange l’a peint au plafond de la chapelle Sixtine. Au lieu de toucher le doigt de Dieu, Adam tend un niveau, symbole d’égalité, à la femme qui lui fait face. Contrairement aux représentations sexistes traditionnelles, c’est l’homme qui est montré nu face à une figure féminine vêtue. À droite, la Liberté ou la Nation libérée est ailée. De son sceptre (symbole de pouvoir), dirigé vers le delta, et de son doigt, qui pointe vers la Déclaration, elle semble indiquer que les droits de l’homme seront respectés sous l’égide de la Raison. Au centre, sous le titre, figurait un ouroboros, figure représentant un serpent qui se mord la queue. Zéromacho a remplacé ce symbole d’éternel retour par un niveau à fil, signifiant l’égalité, qui occupait cet emplacement dans la gravure de la même œuvre. Au-dessous, on peut voir le bonnet phrygien, symbole de liberté choisi par les révolutionnaires en lien avec le bonnet que les esclaves affranchis portaient à Rome, et la lance, c’est- à-dire la puissance militaire, entourée d’un faisceau représentant la force de l’unité. La guirlande de laurier qui orne le haut des tables est une image du pouvoir — la couronne de laurier était l’attribut des vainqueurs et des souverains —, et elle repose sur les nouveaux droits proclamés. https://zeromacho.wordpress.com/2015/02/25/de-la-declaration-des-droits-de-lhomme-et-du-citoyen-1789-a-la-declaration-des-droits-humains-des-citoyennes-et-des-citoyens/

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 1 year ago (1 children)

Fascinant, merci pour ces infos :)

Pour le non-binaire, j'ai pas plus d'info que ça et je m'y interesse que depuis peu et je trouve que c'est plus beaux à la lecture que l'écriture inclusive avec des point. Je préfère les mots épicennes :) https://www.noslangues-ourlanguages.gc.ca/fr/blogue-blog/respecter-la-non-binarite-de-genre-fra

Par exemple : le lectorat, nos lectaires. Ou les chassaire-cueillaire (chasseur-cueilleur) et ça change l'imaginaire collectif. On avait bien des femmes chasseuses :)

Là je remplacerais citoyenne et citoyen par autre chose, mais ça risque pas de faire l'unamité : les citoyaires ?

[–] CeJiDe@jlai.lu 3 points 1 year ago (2 children)

Pour info HS, en préhistoire, on parle plutôt de chasseurs-collecteurs maintenant.

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 1 year ago

Tu nous fait un post dessus ? :)

[–] Camus@jlai.lu 1 points 1 year ago
[–] oce@jlai.lu -1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Je pense que dans l'esprit de ses rédacteurs homme veut dire ce que tu nommes humain.

[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Oui, dans l'esprit des rédacteurs (des hommes donc) ça englobait tous ça quoique, vue la place de la femme à cette époque et l'opinion des hommes, je suis pas tellement certain. Ce qui est sur, c'est qu'en l'utilisant, on efface la femme.

Je connais mal l'Histoire de la révolution, et je vais probablement dire des bétises, les femmes n'avaient pas le droit de vote (ça manque d'info car je comprends mal qui pouvait faire quoi.) et elles étaient exclues de la sphère politique, et cela avait fait réagir l'Olympe de Gouges qui militait pour une reconnaissance des femmes en tant que citoyenne. https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_des_droits_de_la_femme_et_de_la_citoyenne

[–] oce@jlai.lu 0 points 1 year ago

D'après cet argumentaire la DDHC était effectivement sexiste et l'interprétation qu'on m'a inculquée est récente. https://droitshumains.fr/argumentaire/