this post was submitted on 30 Jul 2023
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France

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Communauté de secours:

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Quelqu'un pourrait me conseiller un bon serveur Mastodon français ou francophone sans censure politique orientée ?

De mon expérience, les instances qui disent que seules les fausses infos et les discriminations sont bannies ont tout de même tendance à censurer certaines opinions. Le plus visé est évidemment les propos d'extrême droite, mais j'ai aussi trouvé des cas censurant toutes les opinions de droite ou d'extrême gauche.

Ma liste des serveurs qui semblent ou sont politiquement orientés et/ou pratiquent une censure politique et selon moi injuste sur certains sujets :

  • piaille.fr
    • Raison: "Est interdit toute tentative de retournement d’une oppression systémique. Par exemple : « racisme anti-blanc », « sexisme anti-homme », « hétérophobie », « cisphobie »."
  • rivals.space
    • Raison: J'ai été banni de l'instance et de leur discord lorsque j'ai demandé des explications. Mon post n'était pas spécialement orienté. Je peux fournir plus d'infos si nécessaire. Visiblement ne pas être d'accord avec des anti-capitalistes est interdit.
  • h4.io
    • Raison: "Les tentatives de retournement d'oppressions systémiques ("racisme anti-blanc, sexisme anti-homme, hétérophobie, cisphobie, etc) sont proscrites."
  • mastoot.fr
    • Raison: Toutes les idées de droite sont interdites. A éviter. ("Pas de diffusion des idées/propagande d’extrême droite, des droites et LReM")
  • tooter.social
    • Raison: "Pas de diffusion des idées d’extrême droite"
  • toot.aquilenet.fr
    • Raison: "Les propos, écrits, idées d'extrême-droite prônant l'intolérance ne sont pas bienvenu⋅es. Il en va de même pour le confusionnisme." -> en soit rien de perturbant, mais ça laisse penser que la modération est orientée, et que la censure est très fortement possible.
    • "Pas de prosélytisme, sous quelque forme qu'il soit." -> peut laisser penser qu'il y aura une censure sur les débats et discussion religieuses, spécifiquement sur les pro-religion.
  • mastodon.zaclys.com
    • Raison: "Sexe, violence, extrémismes en tous genres, et trolls ne sont pas les bienvenus"
  • tooting.ch
    • Raison: Certaines règles peuvent laisser penser à une censure de certaines opinions politique, à voir.
  • travelpandas.fr
    • Raison: "Pas de propagande" -> au sens strict ou large ? Tout embellissement ou avis positif envers un/des sujets politiques peut-il être considéré comme propagande et donc être censuré ?
  • tchafia.be
    • Raison: "Est interdit toute tentative de retournement d’une oppression systémique. Par exemple : « racisme anti-blanc », « sexisme anti-homme », « hétérophobie », « cisphobie »."

On a donc 10 sur 13 serveurs français dans la catégorie "Général" sur https://joinmastodon.org/fr/servers qui sont dans cette liste. Je trouve ça plutôt alarmant.

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[–] anansi@jlai.lu 1 points 1 year ago (1 children)

Tu ne peux pas comparer la sociologie avec les autres sciences

Il s'agit d'une illustration pour montrer que ton explication n'a pas de bien-fondé logique. Le fait que des critiques existent ne veulent pas dire qu'un consensus n'existe pas.

Je t’invite alors à me l’expliquer

Vu qu'a priori tu sembles faire partie des gens pour qui les sciences sociales ne sont pas une science et ne méritent aucun intérêt (j'extrapole un peu), je présume que c'est demandé de mauvaise foi, mais voici quand même un lien d'introduction, qui ne demande littéralement qu'une recherche google.

On y trouve aussi une page spécifique à la discrimination systémique avec des liens vers des études/rapports sur la police d'ailleurs.

Concernant la police, le fait qu'on ne t'oblige pas à être raciste pour y rentrer ne veut pas dire qu'elle n'est pas systémiquement raciste. Le fait que le racisme documenté en son sein ne soit pas puni, qu'il n’entraîne aucune action institutionnelle pour y remédier, qu'il soit couvert par tous les maillons hiérarchiques et que ceux qui souhaitent alerter sur ce racisme soit les seuls punis, par contre, tendent à montrer que c'est le cas, par exemple.

je ne considère toujours pas qu’il y a de racisme systémique en France

Encore une fois, tu pourras toujours trouver des infos dans le dernier rapport du défenseur des droits à ce sujet, ici.

Ça sera probablement mon dernier message à ce sujet, je pense avoir fourni assez de matière pour combler ton ignorance sur ce qu'est une approche systémique au sens scientifique (même social, oui oui), ainsi que les sources nécessaires pour définir et montrer le caractère systémique du racisme en France. Le reste ne sera probablement que, au choix, de la mauvaise foi, ou de la mauvaise rhétorique.

[–] azalty@jlai.lu 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Vu qu’a priori tu sembles faire partie des gens pour qui les sciences sociales ne sont pas une science et ne méritent aucun intérêt (j’extrapole un peu), je présume que c’est demandé de mauvaise foi

Je dis surtout que c'est un endroit où il n'y a que peu de consensus et il y a beaucoup de subjectivité

Concernant la police, le fait qu’on ne t’oblige pas à être raciste pour y rentrer ne veut pas dire qu’elle n’est pas systémiquement raciste. Le fait que le racisme documenté en son sein ne soit pas puni, qu’il n’entraîne aucune action institutionnelle pour y remédier, qu’il soit couvert par tous les maillons hiérarchiques et que ceux qui souhaitent alerter sur ce racisme soit les seuls punis, par contre, tendent à montrer que c’est le cas, par exemple.

Je vois où tu veux en venir, c'est pas spécialement qu'il y en a beaucoup mais que les cas restent largement impunis, mais le seul exemple qui me vient en tête de ça c'est la police.

Encore une fois, tu pourras toujours trouver des infos dans le dernier rapport du défenseur des droits à ce sujet, ici.

Pas spécialement envie de me taper 30 pages :-/

Le reste ne sera probablement que, au choix, de la mauvaise foi, ou de la mauvaise rhétorique.

On va dire que c'est de la mauvaise foi :) - mais sinon oui j'en ai un peu marre. J'irai davantage me renseigner plus tard - peut-être.

Je te remercie tout de même de ton temps et de ton calme et de ne pas m'avoir banni <3 - c'est rare les modos comme ça