this post was submitted on 12 Jun 2023
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Als jemand der um der Ueberlastung zu entgehen eine eigene Instanz installiert hat: Federation fuehrt aktuell zu zwei groesseren Problemen.
Das erste ist Discoverability - Gruppen von anderen Instanzen sind erst in den Suchergebnissen wenn die zuvor von jemandem schon explizit angefragt wurden. Das schafft Anreize statt eigene oder kleine Instanzen zu nutzen auf einer Grossen zu bleiben wo vermutlich jemand schon die Gruppe haben wollte. Ich kann auch nicht mal eben auf einer anderen Instanz suchen - wenn ich den Gruppennamen nicht genau kenne muss ich dort suchen, und dann den kompletten Namen in die Suche werfen. (Der Communitybrowser hier verbessert das etwas, aber ich habe keine Dokumentation gefunden wie/wann er updated, und nach welchen Regeln Instanzen aufgenommen werden. Meine sind darueber nicht auffindbar)
Das zweite ist Synchronisation von alten Kommentaren. Soweit ich das sehen kann werden beim ersten Subscribe einer Gruppe von einer anderen Instanz die Postings synchronisiert - aber ohne Kommentare. Ich bekomme dann neue Kommentare, und ggf. noch aeltere Kommentare falls ein neuer Kommentar den alten referenziert - ist aber doof dass das man erstmal zur Ursprungsinstanz muss wenn man die alten Kommentare lesen will. Ist auch wieder ein Anreiz eine Instanz zu benutzen die gross genug ist dass das vermutlich schon synchronisiert ist.
Bei Reddit geht dich auch viel discovery über Links, wo in einem sub auf einen anderen verwiesen wird. Das sollte hier auch gehen.
Das mit der Discoverability ist mir damals schon mit Mastodon sauer aufgestossen. Das macht auch aus Usability Sicht wenig Sinn m.E. Weißt du ob da dran gearbeitet wird? So aus meiner total naiven Sicht hört es sich nicht so kompliziert an, dass jede Instanz einmal pro Tag jede andere Instanz queried und sich die jeweiligen Communities abholt. Das ist ja auch aus Lastsicht zu vernachlässigen bei dem ganzen Traffic, der sowieso zwischen den Instanzen passiert.
Aber wie würdest du von jeder Instanz erfahren? Ich könnte auf meinem Heim PC ja jetzt eine aufsetzen.
Das ist auch nur so lange nicht sehr kompliziert bis das zehntausende Instanzen sind, dann wird das nämlich schon ein ganz schöner aufwand die nicht nur alle zu kontaktieren sondern auch all deren Daten haben zu wollen und zwischenzuspeichern.
Ich glaube so schlimm wäre das nicht. Selbst bei 10k Instanzen. Aber ich hab grad mal ein bisschen was über
ActivityPubdurchgelesen und endlich gerafft wie das hier alles funktioniert. Funktioniert halt wirklich wie bei E-Mail, da weiß ja auch niemand welcher Mail Server welche E-Mail Adressen registriert hat. E-Mail Server kennen sich ja nicht mal untereinander. Dadurch wird das leider etwas schwierig alle Communities/Groups auf allen Servern bekannt zu machen.Das Problem daran sehe ich aber, dass das ein Anreiz ist für User sich eine große Instanz zu suchen, da hier bereits viele Verknüpfungen bestehen und die Suche dadurch besser funktioniert. Wodurch es potentiell dazu kommen kann, dass kleinen Instanzen irgendwann wieder abgeschaltet werden, weil sie keine benutzt. Da muss ich noch ein bisschen investigieren.
Ich denke es wäre nicht unmöglich einen Index zu generieren aber ich glaube nicht das jede Instanz einen eigenen Index führen muss. Womöglich wäre es besser die Indizes auszulagern. Möglich ist es aber definitiv.
Ich hab selber erst ein paar Tage Erfahrung damit - meine Instanzen laufen erst seit gestern sauber (eigene Ansiblescripte, kein Docker, existierendes Postgres - ich will immer zumindest grob verstehen was meine Dienste machen) - kann sein dass daran gearbeitet wird, hab allerdings nicht wirklich was gefunden. Der feddit community browser ist ja auch eine unabhaengige Entwicklung.
Positiv ist dass das ganze nicht so schrecklich zu sein scheint wie diverses anderes Fediversezeugs - die Dokumentation ist halt stellenweise noch nicht wirklich vorhanden, aber sie versuchen es zumindest, und es laesst sich recht sinnvoll debuggen - man bekommt es daher auch ohne Doku hin. Mastodon z.B. ist ne Katastrophe - das hab ich paarmal angeschaut, aber hab bisher jedes mal schon nach der Dokumentation der Komponenten wieder aufgehoert.
Weißt du wo der feddit Community Browser im Code wohnt? Ich hätte da ein, zwei gute Ideen...
https://codeberg.org/wintermute/lemmy-community-browser.git
Bei Mastodon gab es schon mail eine Diskussion zu deinem zweiten Punkt ( https://github.com/mastodon/mastodon/issues/17213 und https://github.com/mastodon/mastodon/issues/34 ), aber da scheint der Plan leider nur zu sein, nur die letzten 10 Posts zu laden, um nicht zu viel Traffic bei den anderen Servern zu erzeugen.
Danke, ein weiterer Punkt der darauf hindeutet dass die fehlenden Kommentare nicht meiner Inkompetenz geschuldet sind.
Synchronisieren sich die Kommentare nicht nach und nach? Ich hatte nur kurz in der Doku von Lemmy gelesen, wie die Föderation genau funktioniert, aber hab's nicht ganz kapiert. Wo wohnen eigentlich Kommentare von "fremden" Usern, d.h. User anderer Instanzen?
Hatte ich auch erst gedacht, aber nach ueber einem Tag hat sich nichts getan. Neue Kommentare kommen rein. Hab allerdings nicht viel Doku dazu gefunden, nur ein paar Githubkommentare die darauf hindeuten dass alte Kommentare eben nur geladen werden wenn sie als Referenz fuer neue Kommentare gebraucht werden. Ich waere nicht uebermaessig traurig falls jemand da auf ordentliche Doku zu verweisen kann.
Kommentare werden auf deiner Ursprungsinstanz gespeichert, und dann an die foederierten Instanzen geschickt - d.h., alle Instanzen die die Gruppe haben haben auch eine Kopie deines Kommentars in der Datenbank.
Da kann man sicher noch unterstützen. Rust ist ja eh geil 😀. Vielleicht gibt's ja schon ein Feature request